EDITOR DE PRINCIPAL RANKING DE UNIVERSIDADES DO MUNDO AFIRMA QUE O
BRASIL INCENTIVA POUCO COMPETITIVIDADE DE SUAS INSTITUIÇÕES Simon Plestenjak/Folhapress Phil Baty, editor do ranking universitário THE, posa durante
entrevista na Unicamp
SABINE RIGHETTI
ENVIADA ESPECIAL A CAMPINAS
O Brasil precisa ter mais flexibilidade nas suas universidades de
elite, como a USP, para conseguir ser competitivo internacionalmente. A opinião é de Phil Baty, editor do THE (Times Higher Education),
considerado hoje o principal ranking universitário internacional. Para Baty, o sistema de contratação das universidades públicas
brasileiras, que padroniza salários e impede o recrutamento de grandes
nomes estrangeiros, engessa o ensino superior do país. "As universidades fazem parte de um processo de inovação que
impulsiona o desenvolvimento econômico. O Brasil tem de entender
isso." O THE avalia anualmente dados de 700 universidades do mundo e
classifica as 200 primeiras. Entre essas, a USP hoje figura como única
representante da América Latina, em 178º lugar. Baty esteve no Brasil a convite do Ministério da Educação para falar
sobre rankings universitários internacionais. Eles são usados para
auxiliar a gestão da pós-graduação (por exemplo, na seleção de
universidades de fora para as quais enviar alunos). Ele também passou pela Unicamp para participar de um evento sobre
ensino superior. Lá, conversou com a Folha com exclusividade. Folha - Você esteve no MEC e na Unicamp, a segunda maior universidade
do país de acordo com o THE. Qual é a sua percepção sobre o Brasil?
Phil Baty - O Brasil está crescendo, já é a sexta maior economia do
mundo. Por isso, está cada vez mais interessado nos rankings
universitários internacionais. O país quer ter certeza de que tem
universidades competitivas internacionalmente. Entender a elaboração
dos rankings faz parte desse processo. Há países que concorrem com o Brasil que estão se dando muito bem nos
rankings. É o caso da China, que já tem uma universidade entre as 50
melhores do mundo na lista do THE [Universidade de Hong Kong, em 34º
lugar]. O que acontece no ensino superior da China? É uma questão
apenas de injetar muito dinheiro nas universidades?
O governo chinês está com uma posição muito clara e agressiva de
investimento no ensino superior. A China tem cerca de dez
universidades que quer transformar em "world class" [competitivas
mundialmente].
Além disso, o governo chinês entendeu que as universidades fazem parte
de um processo de inovação que impulsiona o desenvolvimento econômico.
É isso que deve ser feito pelo Brasil.
O país tem de escolher um pequeno número de universidades para serem
competitivas em todo o mundo e deve investir nessas instituições.
Essas universidades devem ter os melhores professores, talvez até
professores com premiações como o Prêmio Nobel.
Além disso, a China também tem investido em publicar artigos
científicos em inglês, o que aumenta o impacto desses trabalhos, e até
em ter aulas em inglês.
Essa talvez seja uma área na qual o Brasil deveria investir mais:
publicar e dar aulas em inglês. Estamos longe disso.
Sim, e isso é muito ruim. A língua inglesa é uma espécie de língua
franca da educação. O Brasil tem pesquisas fantásticas em ciências
agrícolas e doenças tropicais, por exemplo. Faz sentido que as
universidades publiquem e que tenham aulas em inglês.
As universidades brasileiras têm condições de competir. Elas são muito
novas -a Unicamp, por exemplo, tem menos de 50 anos e já está
competindo com universidades europeias que são medievais, centenárias.
O Brasil tem investido em ensino superior recentemente. O país
expandiu fortemente a quantidade de universidades federais. Agora é
preciso desburocratizar o sistema.
As universidades precisam de mais liberdade, autonomia e
flexibilidade. A USP é a universidade mais autônoma do país e é a
instituição brasileira melhor posicionada no ranking THE. Mas ainda
assim a universidade precisa de muito mais autonomia para gerir seu
dinheiro, fazer negócios, contratar professores com salários
competitivos internacionalmente.
É preciso criar um mecanismo para atrair os melhores professores do
mundo. Se você quer ter os melhores, precisa pagá-los de acordo.
Já podemos ver algumas iniciativas nesse sentido. O programa "Ciência
sem Fronteiras", por exemplo, mostra um comprometimento do governo
brasileiro para enviar estudantes para países como EUA, Reino Unido,
Alemanha e França.
Mas existem alguns problemas. O formato de contratação dos
professores, por meio de concursos, por exemplo, é muito bom para o
professor; já do ponto de vista da competitividade é péssimo. Isso é um problema comum no países economicamente parecidos com o Brasil?
Há algumas diferenças. A Rússia, por exemplo, também sofre com falta
de flexibilidade. O país tem instituições de ensino superior
fantásticas, como a Universidade do Estado de Moscou. Mas parte dos
talentos foram perdidos com a queda do regime soviético. As
universidades da China também têm pouca liberdade, mas devido às
características do governo chinês. Imagino que algumas universidades não gostem dos resultados do THE. Na
última listagem, por exemplo, o Caltech passou Harvard e ficou em
primeiro lugar. Como essas coisas repercutem?
Bom, o ranking THE é feito pela nossa revista, que tem 14 anos e uma
certa credibilidade no mercado. Nós temos um grupo de cerca de 50
consultores ao redor do mundo.
Além disso, nós trabalhamos com um processo muito aberto, publicamos
vários artigos sobre metodologia de rankings, o problema dessas
listagens etc. Mas claro que nunca vamos agradar a todas as
universidades.
Tem gente que diz que nossa metodologia só beneficia os países ricos.
Justamente por isso, a partir de 2010 nós decidimos mandar nosso
questionário em várias línguas, como português, chinês e árabe [um dos
critérios de avaliação do THE é o indicador de reputação da
universidades, que vale 30% da "nota" final].
Mas não existe um ranking perfeito, não existe uma metodologia
perfeita. As universidades do topo, como Caltech, Harvard e Stanford,
têm notas muito parecidas e estão próximas.
O Caltech teve vantagens porque é uma universidade muito focada em
algumas áreas, como a física. Já Harvard é uma universidade imensa,
forte em diversas áreas. A maioria das listagens, como o THE e o
ranking de Xangai [feito desde 2003 pela China] tende a valorizar
indicadores de produção científica de alto impacto.
O ranking de Xangai, por exemplo, dá mais pontos para as universidades
que têm mais artigos científicos publicados especificamente nas
revistas "Nature" e "Science". Nesse caso, universidades como Harvard,
que são muito fortes em humanidades, tendem a perder pontos. Qual é a sua opinião sobre rankings nacionais?
As listagens nacionais são mais difíceis. Se você fizer um ranking do
Brasil, por exemplo, vai comparar universidades de elite, como a USP,
com universidades pequenas e novas. Já o ranking internacional compara
universidades de elite que são mais parecidas. No entanto, os rankings
nacionais funcionam muito bem para fazer um retrato do ensino superior
nacional e para orientar políticas públicas locais. O sr. pode apontar alguns destaques da próxima listagem do THE que
sairá em outubro?
Estamos terminando de processar as informações. Mas posso dizer que
haverá mudanças nas universidades do topo. Haverá instituições novas
entre as melhores do mundo porque as americanas perderam muito
dinheiro com a crise. Também acredito que a Unicamp fique mais perto
da USP na próxima listagem. Mas não haverá grandes mudanças de
posições das universidades.
BRASIL INCENTIVA POUCO COMPETITIVIDADE DE SUAS INSTITUIÇÕES Simon Plestenjak/Folhapress Phil Baty, editor do ranking universitário THE, posa durante
entrevista na Unicamp
SABINE RIGHETTI
ENVIADA ESPECIAL A CAMPINAS
O Brasil precisa ter mais flexibilidade nas suas universidades de
elite, como a USP, para conseguir ser competitivo internacionalmente. A opinião é de Phil Baty, editor do THE (Times Higher Education),
considerado hoje o principal ranking universitário internacional. Para Baty, o sistema de contratação das universidades públicas
brasileiras, que padroniza salários e impede o recrutamento de grandes
nomes estrangeiros, engessa o ensino superior do país. "As universidades fazem parte de um processo de inovação que
impulsiona o desenvolvimento econômico. O Brasil tem de entender
isso." O THE avalia anualmente dados de 700 universidades do mundo e
classifica as 200 primeiras. Entre essas, a USP hoje figura como única
representante da América Latina, em 178º lugar. Baty esteve no Brasil a convite do Ministério da Educação para falar
sobre rankings universitários internacionais. Eles são usados para
auxiliar a gestão da pós-graduação (por exemplo, na seleção de
universidades de fora para as quais enviar alunos). Ele também passou pela Unicamp para participar de um evento sobre
ensino superior. Lá, conversou com a Folha com exclusividade. Folha - Você esteve no MEC e na Unicamp, a segunda maior universidade
do país de acordo com o THE. Qual é a sua percepção sobre o Brasil?
Phil Baty - O Brasil está crescendo, já é a sexta maior economia do
mundo. Por isso, está cada vez mais interessado nos rankings
universitários internacionais. O país quer ter certeza de que tem
universidades competitivas internacionalmente. Entender a elaboração
dos rankings faz parte desse processo. Há países que concorrem com o Brasil que estão se dando muito bem nos
rankings. É o caso da China, que já tem uma universidade entre as 50
melhores do mundo na lista do THE [Universidade de Hong Kong, em 34º
lugar]. O que acontece no ensino superior da China? É uma questão
apenas de injetar muito dinheiro nas universidades?
O governo chinês está com uma posição muito clara e agressiva de
investimento no ensino superior. A China tem cerca de dez
universidades que quer transformar em "world class" [competitivas
mundialmente].
Além disso, o governo chinês entendeu que as universidades fazem parte
de um processo de inovação que impulsiona o desenvolvimento econômico.
É isso que deve ser feito pelo Brasil.
O país tem de escolher um pequeno número de universidades para serem
competitivas em todo o mundo e deve investir nessas instituições.
Essas universidades devem ter os melhores professores, talvez até
professores com premiações como o Prêmio Nobel.
Além disso, a China também tem investido em publicar artigos
científicos em inglês, o que aumenta o impacto desses trabalhos, e até
em ter aulas em inglês.
Essa talvez seja uma área na qual o Brasil deveria investir mais:
publicar e dar aulas em inglês. Estamos longe disso.
Sim, e isso é muito ruim. A língua inglesa é uma espécie de língua
franca da educação. O Brasil tem pesquisas fantásticas em ciências
agrícolas e doenças tropicais, por exemplo. Faz sentido que as
universidades publiquem e que tenham aulas em inglês.
As universidades brasileiras têm condições de competir. Elas são muito
novas -a Unicamp, por exemplo, tem menos de 50 anos e já está
competindo com universidades europeias que são medievais, centenárias.
O Brasil tem investido em ensino superior recentemente. O país
expandiu fortemente a quantidade de universidades federais. Agora é
preciso desburocratizar o sistema.
As universidades precisam de mais liberdade, autonomia e
flexibilidade. A USP é a universidade mais autônoma do país e é a
instituição brasileira melhor posicionada no ranking THE. Mas ainda
assim a universidade precisa de muito mais autonomia para gerir seu
dinheiro, fazer negócios, contratar professores com salários
competitivos internacionalmente.
É preciso criar um mecanismo para atrair os melhores professores do
mundo. Se você quer ter os melhores, precisa pagá-los de acordo.
Já podemos ver algumas iniciativas nesse sentido. O programa "Ciência
sem Fronteiras", por exemplo, mostra um comprometimento do governo
brasileiro para enviar estudantes para países como EUA, Reino Unido,
Alemanha e França.
Mas existem alguns problemas. O formato de contratação dos
professores, por meio de concursos, por exemplo, é muito bom para o
professor; já do ponto de vista da competitividade é péssimo. Isso é um problema comum no países economicamente parecidos com o Brasil?
Há algumas diferenças. A Rússia, por exemplo, também sofre com falta
de flexibilidade. O país tem instituições de ensino superior
fantásticas, como a Universidade do Estado de Moscou. Mas parte dos
talentos foram perdidos com a queda do regime soviético. As
universidades da China também têm pouca liberdade, mas devido às
características do governo chinês. Imagino que algumas universidades não gostem dos resultados do THE. Na
última listagem, por exemplo, o Caltech passou Harvard e ficou em
primeiro lugar. Como essas coisas repercutem?
Bom, o ranking THE é feito pela nossa revista, que tem 14 anos e uma
certa credibilidade no mercado. Nós temos um grupo de cerca de 50
consultores ao redor do mundo.
Além disso, nós trabalhamos com um processo muito aberto, publicamos
vários artigos sobre metodologia de rankings, o problema dessas
listagens etc. Mas claro que nunca vamos agradar a todas as
universidades.
Tem gente que diz que nossa metodologia só beneficia os países ricos.
Justamente por isso, a partir de 2010 nós decidimos mandar nosso
questionário em várias línguas, como português, chinês e árabe [um dos
critérios de avaliação do THE é o indicador de reputação da
universidades, que vale 30% da "nota" final].
Mas não existe um ranking perfeito, não existe uma metodologia
perfeita. As universidades do topo, como Caltech, Harvard e Stanford,
têm notas muito parecidas e estão próximas.
O Caltech teve vantagens porque é uma universidade muito focada em
algumas áreas, como a física. Já Harvard é uma universidade imensa,
forte em diversas áreas. A maioria das listagens, como o THE e o
ranking de Xangai [feito desde 2003 pela China] tende a valorizar
indicadores de produção científica de alto impacto.
O ranking de Xangai, por exemplo, dá mais pontos para as universidades
que têm mais artigos científicos publicados especificamente nas
revistas "Nature" e "Science". Nesse caso, universidades como Harvard,
que são muito fortes em humanidades, tendem a perder pontos. Qual é a sua opinião sobre rankings nacionais?
As listagens nacionais são mais difíceis. Se você fizer um ranking do
Brasil, por exemplo, vai comparar universidades de elite, como a USP,
com universidades pequenas e novas. Já o ranking internacional compara
universidades de elite que são mais parecidas. No entanto, os rankings
nacionais funcionam muito bem para fazer um retrato do ensino superior
nacional e para orientar políticas públicas locais. O sr. pode apontar alguns destaques da próxima listagem do THE que
sairá em outubro?
Estamos terminando de processar as informações. Mas posso dizer que
haverá mudanças nas universidades do topo. Haverá instituições novas
entre as melhores do mundo porque as americanas perderam muito
dinheiro com a crise. Também acredito que a Unicamp fique mais perto
da USP na próxima listagem. Mas não haverá grandes mudanças de
posições das universidades.
